Istarski demokratski sabor unutar »kastavke grupe« zauzima važnu ulogu stranke koja pretendira na osvajanje vlasti na narednim parlamentarnim izborima. Uoči izbornog sabora IDS-a na kojem bi Ivan Jakovčić i Damir Kajin trebali ostati ključni stranački čelnici, s Jakovčićem smo analizirali predsjedničke izbore i razgovarali o suradnji opozicije s Vladom.

Je li rezultat Damira Kajina na predsjedničkim izborima poraz ili trijumf IDS-a?

- Rezultati predsjedničkih izbora su svi očekivani, pa i Ive Josipovića, i Damira Kajina. Dapače, mislimo da je ostvaren odličan rezultat za IDS, naročito zbog toga što je Kajin dobio opet najviše glasova od svih u Istri, i drugo, izvan Istre dobio je ukupno više glasova nego u Istri. Treće, u našoj 8. jedinici dobili smo opet više glasova nego ranije. Dakle, nametnuti su ciljevi i teme IDS-a u kampanji, o tome se puno pričalo u cijeloj Hrvatskoj i naši interesi su u cjelosti ostvareni. A naročito zato jer smo pomogli i Josipovićevoj pobjedi – u Istri je on dobio najviše glasova, a što je bilo i očekivati jer je druga strana napravila po meni kardinalnu grešku što je išla u podjelu desno-lijevo. U takvim situacijama u Istri je odluka vrlo, vrlo jednostavna. Općenito, tri kandidata lijevog centra pokazala su se kao pogodak, jer su u prvom krugu nametali teme, vrijednosti i ritam kampanje.

Kakav će predsjednik biti Ivo Josipović?

- Očekujem od novog predsjednika da državu vodi prije svega mudro i očekujem da će Hrvatska zato imati predsjednika koji će biti izuzetno cijenjen vani. Josipović je vrhunski pravnik, ali ima i taj iznimni afinitet prema glazbi, pa ako bude znao odraditi svoj PR među kolegama predsjednicima država, mislim da može postati jedan od hitova na međunarodnoj sceni. Slažem se i sa Stipom Mesićem da možda treba više dinamizma i strasti, na što je Josipović međutim odlično odgovorio rekavši: »Ostrastit ćemo sve«, što pokazuje da ima jednu vrstu potrebnog erosa prema politici, i da ipak reagira, samo što on to čini u tonovima nižih frekvencija. Imat ćemo svakako kompetentnog predsjednika, a njegova ambicija da raščisti s korupcijom i sa svime što je zlo u ovoj državi, sjajna je. Upravo zbog svog habitusa mislim da će dostojno predstavljati zemlju.

Hoće li Josipović biti dovoljno odlučan? Evo, bilo je nekih premišljanja oko tužbe protiv Srbije?

- Mislim da hoće, jer ova tužba protiv Srbije je imala i niz drugih ciljeva osim ovih naoko vidljivih, a on je uostalom jedan od autora te tužbe, tako da što se mene tiče ima puno povjerenje.

Prošlog ljeta utemeljena je tzv. Kukuriku koalicija. Kakvi su vam planovi, tko će sve ući u taj savez – izgleda da bi do parlamentarnih izbora opet mogla nastati gužva, spominju se HSU, HSLS, SDSS…?

- Ovaj savez za »Treću republiku«, kako ga ja zovem, je savez koji će ako bude pameti među nama promijeniti vlast, i može promijeniti tokove kuda Hrvatska ide, pogotovo u gospodarstvu. S druge strane, mislim da je okosnica IDS-SDP-HNS ono što je sigurno dovoljno za pobjedu na izborima, ali jasno da je dobro dobiti i još poneki glas. Ako bi se sada trebao odlučivati, ja sam za zajedničku koaliciju našeg trolista u čitavoj zemlji, da se lista zove SDP-IDS-HNS, jer je upravo Kajinova kandidatura pokazala da mi možemo dobiti čak više glasova van Istre. Naravno da IDS ne mora imati kandidata u svim izbornim jedinicama, ali svakako ne ni samo u jednoj, nego u barem nekoliko. To bi trebao biti osnovni koncept, ali ne zbog funkcija. Mi naravno imamo pravo tražiti našu današnju kvotu u parlamentu, ali što se tiče izvršne vlasti mi smo za sve moguće dijaloge. Nas u Istri fotelje toliko ne zanimaju.

Kako to?

- Pa, tako, nama je prioritet da imamo ljude u parlamentu i da imamo vladu koja će ostvarivati onaj dio programa koji je nama bitan, to je EU, decentralizacija, regionalizacija. Sigurno da IDS neće napraviti grešku iz prve koalicijske vlade kad smo ušli u Vladu otvorena srca i vrlo brzo se našli u situaciji da nam je bilo mudrije napustiti brod koji tone nego potonuti s tim brodom. S ostalim strankama treba razgovarati, ali treba biti vrlo oprezan da se ponovno ne dogodi neka šestorka koja neće funkcionirati. Ako smo pošteni prema građanima mi ne smijemo dozvoliti da drugi puta, kad lijevo-liberalni centar, dođe na vlast pokažemo neefikasnost.

Mislite da vaše tri stranke mogu same osvojiti većinu?

- Da. Naše tri stranke mogu ponuditi jasan program vlade i jamčiti efikasnost te vlade, a vjerojatno sami mogu osvojiti i većinu u Saboru. Jasno, kasnije, ako se netko želi priključiti takvom programu, a ne da nameće neke svoje programe, onda smo spremni razgovarati sa svima, ako treba i sa desnog centra.

Aha, Glavaš?

- Ne Glavaš, on je stanovnik BiH, nego s HDSSB-om. Išao bih za tim da mi budemo savez za promjene i da se kasnije priključe svi koji podržavaju takvu politiku.

Što ste se vi u »kastavskoj grupi« uopće dosad dogovorili osim da želite zajedno na vlast?

- Na više sastanaka govorili smo o gospodarstvu, EU-u i uskoro ćemo u Istri o regionalizaciji, vrlo konkretno.

IDS traži regionalnu autonomiju, ali zovu li i ostali decentralizaciju »autonomija« i je li im to prihvatljivo?

- Zašto ne, pa terminologija je manje bitna, važna je suština, dakle – gdje je naš novac. Ajmo se mi zvati super centralizirana država, ali dajte nam 50 posto javnog novca, i mi smo sretni. Što se tiče riječi autonomija, to je jedna lijepa strana riječ za hrvatsku riječ samouprava, a koju hrvatski Ustav već dobro poznaje, samo kako smo mi više jezična regija onda volimo internacionalnu riječ. Šalu na stranu, IDS bi bio zadovoljan sa dvije stvari – da u prvih šest mjeseci mandata implementiramo ono što Ustav predviđa za samoupravu i da te ovlasti prenesemo u zakone, a onda sukladno ovlastima osiguramo i financije. Dakle, druga stvar, želimo doći u situaciju da 30 ili 40 posto sredstava ostaje samoupravi.

Molim?! Pa i 20 posto bi bilo revolucija!

- Ne, želimo 30-40 posto, jer je to nešto oko europskog prosjeka. IDS ne traži maksimum, nego prosjek EU.

Što bi to značilo, pa to bi bila tolika reforma da je doista pitanje bi li je sustav uopće mogao podnijeti? U javnoj državnoj upravi zaposlene su sada desetine tisuća ljudi.

- Nema dvojbe da je to put kojim moramo ići, to je svima jasno. Naravno da je reforma kisela jabuka, ali mi smo neefikasna država baš i zato jer je sve izbirokratizirano na nacionalnom nivou. Evo, konkretan primjer: kad je država došla u slijepu ulicu oko građevinskih dozvola i prenijela to na nižu razinu naprasno, ja sam kao župan odmah te ovlasti prenio još niže, na gradove i općine. To je izazvalo negodovanje i čuđenje u ministarstvu, ali moji argumenti su bili jaki i danas se vidi da je tako najbolje, jer je u Poreču ili drugim mjestima u Istri u sedam dana moguće dobiti građevinsku dozvolu za neki važan projekt. Toga nema nigdje u Hrvatskoj!

Trebaju li Zoran Milanović i općenito oporba ići kod Jadranke Kosor?

- Uvijek, ja sam za dijalog.

S kojim ciljem, čiji partikularni cilj to ispunjava?

- Treba vidjeti teme – ako je tema izlaz iz gospodarske krize ili korupcija, ja sam za razgovor. Značajno je da je dijalog otvoren. Gledajte, sve se promijenilo: HDZ je ostao HDZ, ali se HDZ-ova politika kroz Kosoričine istupe iznimno promijenila. Ona od HDZ-a počinje stvarati jednu prihvatljivu stranku za ozbiljan razgovor sa svima. Tko to ne prepozna na vrijeme, može samo učiniti velike greške. Treba jasno reći: mi ćemo ići na izbore i pobijediti HDZ, i to nije sporno, ali bilo bi sporno ako bi odbili dijalog, naročito zbog ovakvog načina na koji Kosor vodi državu. Ako bi došli do konsenzusa oko pet ključnih tema – Slovenija, Europa, gospodarstvo, korupcija, decentralizacija – i napravili zajednički paket zakona i principa djelovanja u parlamentu, ali da to uključuje i jednu vrstu naše načelne podrške oko tog paketa, jasno je da bi i mi iz oporbe imali pravo na svoje zahtjeve. A to je – utvrđivanje datuma izbora. Jer ako mi dajemo s naše strane jedan otvoren pristup u odnosima prema Vladi, onda i druga strana treba ponuditi odgovor na pitanje kada ćemo ići na izbore.

I, kada?

- Mislim da treba uzeti u obzir da je ova godina presudna za ulazak u Europu i da Vladi treba ostaviti mogućnost da taj posao dovrši ove godine, a onda bi bilo realno da izbore imamo za godinu dana.

To je skoro redovni rok.

- Ne, nije, to je skoro godinu dana ranije. Ali to nije pitanje samo roka – u pitanju je politička trgovina, legitimna trgovina. Ipak smo, dakle, svi priznali probleme: mi kao opozicija da ne želimo da sve u državi ide kvragu, ali i vlast priznaje da ne može sama, i da prijevremeni izbori trebaju. Na tom tragu ima političke logike razgovarati. Mi želimo građanima poslati jasnu poruku da se ne povodimo logikom “što gore, to bolje”, jer će time svima biti loše.

Često ste u kontaktu s europskim krugovima i strankama, znate dosta o Hypo banci, pa možda znate i zašto je Ivo Sanader morao otići?

- Ne znam zašto je Sanader otišao, nisam se čuo s njim od tada, inače prije smo se često znali čuti jer je njega zanimalo što se događa u Istri.

Njegovali ste jako dobre odnose zadnjih par godina.

- Nismo mi ništa njegovali, jednostavno smo bili profesionalci u poslu. Evo, ja hvalim premijerku Kosor da radi dobar posao, a s njom se puno manje čujem nego sam se čuo sa Sanaderom, a uostalom Sanader i nije dobro radio posao. Logikom stvari, jer je bio zainteresiran za projekte u Istri, mi smo se vrlo često čuli.

Što ga je otjeralo, po vama, europski pritisak, afere, Hypo…?

- Volio bih znati, ali ne znam. Da znam, rekao bih, ali ne znam. Možda je čovjek stvarno mislio: idem se malo odmoriti, pa ću se poslije lako vratiti. Ali je stvarno sve krivo izračunao… Teško mi je dakle reći. S druge strane, dobro da je priča oko Hypo banke izašla na svjetlo dana, jer su i mene optuživali za sve i svašta oko Hypo banke, a sada se vidi da je to bila prazna puška.

Čekajte malo, ništa se još ne vidi – ta je priča tek došla do državnog odvjetnika Bajića.

- Mene su vezivali uz Hypo banku svi politički oponenti, međutim, da je tu nešto, ja bih odavno bio pozvan na neki razgovor. Mene nitko nije ni na razgovor zvao, jer očito nema nikakvog razloga. Naravno da sam poznavao ljude iz Hypo banke, oni su radili sa Županijom i prije nego sam ja postao župan, a kad sam postao župan ja sam dapače prekidao ugovore s njima.

Zašto?

- Jer mi neke stvari nisu odgovarale.

Ali projekti iza kojih je Hypo bank u Istri, zapravo stoje, zar ne?

- Vidite, Hypo je bio i vlasnik Purisa iz Pazina, o čemu se baš i ne zna puno, a sada su to prodali Gavriloviću. Naravno da ja moram razgovarati s vlasnicima Purisa, pa to je 500 radnih mjesta. Neki turistički projekti s kupovinama zemljišta, točno, to uglavnom sve stoji nerealizirano.

Kaže se da ste Hvpo banci davali dobre poslove u Istri, a oni su financirali kampanje IDS-a?

- Nema veze s istinom. Mi smo svojedobno uzeli jedan kredit koji smo uredno otplatili.

Aha, zato je Kajin sada imao tako siromašnu kampanju, jer je presušio Hypo?

- Ne, mi smo se financijski iscrpili na lokalnim izborima, ali Damir je imao jednu vrlo pristojnu kampanju, to nije sporno. Uostalom, pokazalo se da novci nisu presudni jer Kajin nije neki novi “proizvod” kojeg je trebalo od nule predstaviti javnosti nego itekako poznato lice. Zato nam nije trebalo puno novaca. Da smo potrošili i sto milijuna, Damir ne bi na razini zemlje dobio puno više od deset posto glasova.

Dakle, afera Hvpo je prazna puška?

- Što se mene tiče, moja savjest je čista i moje ruke su čiste. Ja bih čak volio da me zovu na razgovor, evo nudim to sada javno neka me zovu u Državno odvjetništvo i USKOK, jer me nikad nisu zvali. Pitaju okolo, a mene ništa ne pitaju. A ja ipak nešto znam o tome – ja na primjer po pričanju znam da je Sanader svojevremeno pomogao ulasku Hypo banke u Hrvatsku.

Samo je pitanje je li dobio proviziju, i koliku?

- E, to ne znam, to stvarno treba utvrditi USKOK.

Hoće li Sanader, po vama, aktivirati mandat u Saboru?

- To je potpuno nebitno, a vjerujem da si on to neće priuštiti jer je svjestan koliko bi se po njemu iživljavali ne samo ljudi iz opozicije nego i njegovih vlastitih redova. Već sada je osramoćen, i mislim da si to neće dozvoliti.

Što će IDS imati od podrške Josipoviću?

- IDS ne treba ništa posebno imati, niti išta tražimo. Stali smo uz Josipovića jer je izbor bio lijevo ili desno, i mi uopće nismo imali dileme, mada je poznato da su i moji odnosi s Milanom Bandićem vrlo kolegijalni jer dugo smo zajedno u politici i Grad Zagreb odlično surađuje s Istarskom županijom na projektima, tako da mi je malo žao da je još jedanput došlo do povijesnog sukoba na ljevici. Ali mi je s druge strane drago da desničari ovoga puta nisu bili bitni. Od Josipovića očekujem da će podupirati istarske projekte, biti često u Istri kao i Mesić.

(Novi list/IDS)